慧通综合报道：

“十三五”规划纲要草案中，推进农业现代化被列为目标之一。在全国政协委员、农业部原副部长、中国常驻联合国粮农机构代表牛盾看来，减少农民数量是实现农业现代化的必要条件。

在全国两会期间，就中国农业对外合作、推进农业现代化等问题，牛盾接受了记者的专访。

谈农业对外合作：先提高生产能力，再谈“生意”

请问中国农业对外合作是如何开展的?怎样平衡“做生意”和促进发展中国家之间的农业合作?

牛盾：中国的农业国际合作交流，最大的特点是以为发展中国家提供我们的经验、模式、教训为主，而且主要采取“南南合作”的方式，落脚点是帮助更多的发展中国家，提高他们的农业综合生产能力，共同应对粮食安全问题。

在这种情况下，我们第一追求的是促进发展中国家自身农业综合生产能力的提高，第二才是“生意”。比如说，在我们对外技术转移、推广、农民培训的基础上，如果双方市场经济主体愿意，我们会在市场经济规则下，按照双方互利自愿的原则，进行农业投入品、农业装备、农产品贸易等。到目前为止，我们没有在农业走出去的过程当中，追求自身效益第一。

我们农产品出口量不大，出口的谷物只是满足一些传统市场的需求，我们主要是在国内自给自足。

谈农业现代化：要结合本国的生态、环境

您认为在我国发展农业现代化的进程中，有哪些经验或教训是值得发展中国家借鉴的?

牛盾：最大的教训就是在推进农业现代化的过程当中，引进技术、先进装备一定要符合国情。我们在刚刚改革开放的时候，觉得机械化装备很棒，就引入了一些。因为我们是以小地块、小规模农业为主，结果引入后英雄无用武之地。

再比如，工厂化的畜牧业生产效率很高，结果引进后，我们南方的气温很高，还需要打开鸡舍四周通风，这样就失去了“工厂化”畜牧业的意义。所以在进行技术援助时，一定不要以为只要有技术就好，还是要结合本国的生态、环境和基本国情。

结合您的工作经历、以及您对中国农业这些年发展的观察与反思，如果请您给出一条中国农业改革到目前为止最好的经验，您认为是什么?

牛盾：中国30多年来取得了举世瞩目的农业发展成绩，原因在哪儿，我总结有6条，有投入、政策、国际合作等等。简单点说，最重要有两条，农村经济制度的创新，和农村生产经营方式的改革与完善。一句话，就叫做家庭承包经营。这是我们最成功的农村经济制度的创新。

可是家庭承包经营带来的是农业规模的细碎化分散化，结合“十三五”规划的农业现代化目标，您认为应该怎么解决?

牛盾：这样一种制度，它体现的是小规模的、小农户的“小农经济”。我们是“小农经济”，必须正视这个现实，我们现在还有一半人在农村，约六七亿人，这是全世界最大的农民群体，那怎么解决?必须要实现新型城镇化、新型工业化，我们要实现农业现代化。我个人认为，最简洁的表述就是我们把中国的农民数量减下来，至少减到20%以下。当我们减到10%的时候，我们的农业现代化就成功了。

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